Наполеоны не имеют неудачных попыток,иначе чё ето за наполиёны . Их в толерантности тоже не обвинишь... Читай статью из МК : "обрезанный" короткий склон - это по мнению Кошкина единственно верный ход , тк остальные варианты ведут к переговорам, а наполиёнам не к лицу переговариваться ... Круг замкнулся . Этой публике важно не катание людей, а самовозвеличивание , они им как воздухом дышат .И где найти на них при этом переговорщика?
А ответственность при этом должна быть персональной: кто принял для себя решение деления по земельным участкам ( Кошкин ВВ- душа и руководитель своего фермерского хоз-ва) , тот пусть и чувствует свою вину за последствия . А решения были мной предложены.


Да не прельстится шубой горностаевой ,
Роль короля играющий актёр...

В Шекспир

у любой монеты есть две стороны. У любой истины есть две правды. У любой ситуации - два мнения. Даже у батарейки два полюса.
Единственный путь к развитию, а не к упадку - договариваться.
Договариваться - значит приводить позиции сторон к одному знаменателю.
Поэтому ДЛЯ НАЧАЛА нужно знать позицию сторон.. ЯСНО ИЗЛОЖЕННУЮ ПОЗИЦИЮ, с ФАКТАМИ и своим видением ситуации и вариантов ее решения.
Из статьи Олега и дальнейшего обсуждения я понял :
1. Маленький подъемник - это способ убить большие.
2. Кошкин единовластно хочет править в Форино.
3. Форино - это в первую очеред место для "оторвистов", т.е. крутяк.
Основные посылы статьи "Зима прекрасна...." :
1. Снега нет
2. Установлен сертифицированный подъемник ИЗ-ЗА ОЛИМПИАДЫ В СОЧИ (Хорошо, что не по причине бурь на Марсе:).
3. Когда вы накатаетесь в лягушатнике - вам на Центральный склон, а потом на Крутяк.

Пункт 3 в обеих позициях говорит про наличие общности в мнении обеих сторон. Обе стороны сходятся во мнении, что брэнд Форино - это крутяк и Центр, а не бэби-лифт. Вот вам и совместная точка отсчета.
А наивный дядя Коля пусть ждет "романтиков" на бывшем тюбинговом склоне.
Не думаю, что дождется :).

Много слов об объективности и необходимости диалога в дискуссии, но нет ни того ни другого пока. Лишь оскорбления личного характера в адрес достаточно большого количества людей. В том числе тех, с кем вроде бы были неплохие отношения в прошлом и много общих дел. И почти безграничного количества, если учитывать число желающих научиться кататься на лыжах или на доске. И умеющих пока ездить только плугом... В качестве ремарки смею заметить, что «неуверенный полуплуг со странно разведёнными ногами», если он приносит человеку радость от того что он наконец то хотя бы не падает - не есть повод столь презрительно о нём говорить. Все с этого начинали.
Ещё хочется сказать, что мнить себя Наполеоном конечно дело нездоровое, но и Уоррен Миллер в качестве Наполеона - нездоровое явление.
Так что, как верно заметил "предыдущий оратор", между двумя конфликтующими сторонами гораздо больше общего, чем им самим кажется. :-)
Кстати тем более непонятно стороннему посетителю будет, а в чём собственно конфликт? Если предлагалось 6 лет назад инвестиции привлечь, а теперь, когда инвестор наконец то нашёлся (собственно и искать то не пришлось, т.к. он из своих и был всегда, причём для обоих владельцев) инвестора почему то обзывают старым, не умеющим кататься "средневековым" горнолыжником.
Я думаю, что эта дискуссия вообще не имеет смысла, если в ней не будут принимать участия все стороны.
Являясь человеком, мягко говоря, неплохо посвящённым в происходящие и произошедшие события, так как оказывал посильную помощь в преобразовании Форино в собственность двух конфликтующих сторон, имею своё личное мнение. Но как то не готов вести дискуссию в стиле обмена оскорблениями людей, что то сделавших для Форино в прошлом, т.к. рискую оказаться в их числе. Было бы неплохо услышать приведение конкретных фактов, что, кто и когда сделал или не сделал...
По поводу же того, что сделан маленький склон, а не знаковый "крутяк" или пологий, но не менее популярный "лягушатник" - я думаю, дело не в том, что кто то не умеет кататься (в чём я лично сильно сомневаюсь), а в принципиально других размерах инвестиций, которые для этого нужны.
И ещё... Как правильно заметил опять же предыдущий автор постов, в любом конфликте всегда есть 2 правды ( а то и больше) и, с моей точки зрения, - не меньше виноватых. Важен результат, а результат плачевный.

Ответ DUDE
Ну,что ж,позиция ясна как день... Но сразу оговорюсь : дискуссии-то нет, да и кому она нужна : мне точно нет. Мне на лыжах кататься ближе , как и большинству катающихся в Форино людей. И вообще: услышащий ,да услышит,тем более ,что сам DUDE участвовал в безуспешных попытках приведения ситуации в Форино к состоянию нормального бизнеса ,которые ни к чему не привели....
Мне не обидно, если меня называют чайником, быть чайником ПРАВИЛЬНО, тк это первая ступень к росту, к получению большего удовольствия от катания. Не обижаются же если в школе кого-то назовут первоклашкой.... Я - вечнный чайник, и постараюсь им остаться. Категорий же лыжников много и БОЛЬШИНСТВО из них спрашивает : что произошло, почему разделился комплекс ? Отвечу, хоть ты итак вкурсе всего на свете : Кошкину ВВ захотелось быть единоличным хозяином Форино, а совместную деятельность он отрицает ( надеюсь, уважаемый адвокат " души форинской ", я никого не обидел ). А это возможно только на его земельных участках, с коими он и решил отделиться и если я предлагал инвестиции в весь комплекс, как делается во всём СОВРЕМЕННОМ горнолыжном мире, то новый инвестор в одну из сторон, способствуя разделению. Это,уважаемый, я и назвал " ГОРНОЛЫЖНЫМ СРЕДНЕВЕКОВЬЕМ" , а не человека " средневековым". Меня за идею инвестиций отнесли к предателям Форино, обвинили в том, что то я "москвичам фсё продал", то "Экспресс-Банку за млн баксов", но это не есть факт, а вот инвестиции в развал комплекса вместо поиска совместных решений и отделение в обособленную структуру - это факт.
Почему,непонятно,результат плачевный? Всё по плану. Чего добивались жильцы синего дома, при твоём участии, то и получили : ХОРОШИЙ ПОДЪЁМНИК, ОТЛИЧНЫЙ СКЛОН, И НИКАКИХ ШИШКИНЫХ НА НЁМ , ЧЕГО ЕЩЁ НАДО , ЧТОБЫ ВСТРЕТИТЬ 2009год . Всё здорово, как у Т Андреевой из МК ( читайте на нашем сайте).
Но как быть с теми, кому это благолепие не нравится, кто таки кататься на уникальных склонах Форино хочет ? А по поводу виноватых, чё зря болтать : делишь лист пополам и пишешь - на одной половине то, что я сделал для катания в Форино, с другой- в чём я виноват , и перед кем . Если нужны доп. документированные факты ,звони... их есть у меня. Хочу знать в чём моя неправда .

Первое - ничьих душ адвокатом не был и быть не собираюсь. Это в церковь для тех, кто сильно набожен, а не ко мне.
Второе - быть чайником названым - не обидно. Обидно, наверное тем кто примет на свой счёт следующее (а таких немало):
"Любители кататься на лыжах в стиле «неуверенный полуплуг со странно разведёнными ногами» возрадуйтесь: наконец-то и в Форино рядом со знаменитыми буграми, крутяком и лесом появилась своя « долина». Теперь можно бесстрашно скрестись по стометровому ровному склону с параметрами пр.Ленина ."
Третье - На мой взгляд есть смешение некое событий. И "хотел инвестиций" и "хотел стать единоличным хозяином". Насколько я это вижу, были разные подходы к ведению бизнеса (возможно принципиальные). Один хотел развития через привлечение инвестиций и уступки долей владельцев, другой постепенного развития на свои гроши. Моё мнение здесь значения не имеет.
Предложения инвестиций и "москвичи" возникли в разное время ( сразницей в годы), поэтому не надо бы на мой взгляд увязывать эти вещи. Сначала два владельца не смогли договориться о способах ведения бизнеса, а потом один из них занялся аналогичным бизнесом в другом месте.
"Вложения в одну из сторон" - непонятная вещь. Также как и разделение бизнеса. Прокат был общим и были предложения таким его и оставить (также как и другой бизнес к горным лыжам не относящийся).
Утверждения о том, что жильцы синего дома добивались такого склона (и закрытия основных), и никаких Шишкиных на нём - это уже извините паранойя и чушь полная. Обсуждать это в таком ключе просто бессмысленно. Жильцы эти - не какие то абстрактные личности, а люди, которые с Шишкиными много чем связаны были всегда и оказались заложниками конфликта двух бизнесменов.
Что касается деления листа пополам - мысль неплохая. Но к сожалению конфликт уже далеко зашёл по моему, и на одном листе уже писать никто не хочет.
Фраза про "не есть факт" и прочие московско-тульские банки - уж слишком неопределённо. А что есть факт? Работа и получение зарплаты на конкурирующем Форинскому бизнесу предприятии - факт или нет?
Фраза в одном из предыдущих постов про сгоревший дом соседский - она к кому должна быть отнесена? Если не смогли 2 РАВНОПРАВНЫХ бизнесмена договориться и один из них сумел отстоять свой подход, а другой свой не сумел (или способ его отстаивания оказался несостоятельным и слабым)? И тот кто не победил в споре, ушёл в сторону и начал работать на конкурентов?
Можно сколько угодно говорить теперь о современном горнолыжном мире, о вечной своей молодости и горнолыжной доблести, но бизнес - это бизнес. И это работа от рассвета до заката и от заката до рассвета внутри этого бизнеса для приведения его в то состояние "современное", какое хочется. С поиском компромиссов между партнёрами и вообще то весьма тяжёлой внутрифирменной работой и борьбой, ведущей в итоге к правильному результату. Всех устраивающему.
А если один из партнёров говорит, что его обидели и обошли в чём то, так чья в этом вина то? И смогли бы это сделать, если бы он изначально держал руку на пульсе всех дел и работ? В чём то в ущерб "...Мне на лыжах кататься ближе..." и прочими вещами, за счёт занятий не столь весёлыми и молодецкими делами. Такими, как переговоры с госструктурами, разруливание реальных дел коммерческо-финансово-переговорных, организации мероприятий всяческих (в том числе карнавалов и прочего?). И т.д... Не то чтобы, днём и ночью только этим занимался, но хотя бы в не меньшей степени, чем партнёр другой?
Ну а позвонить то не вопрос, да только как то не хочется первому это делать, потому как не я вроде первый и звонить перестал...

За неимением других представителей будем спорить в тесном кругу. Отвечаю Dude
ПРО УЧАСТИЕ СТОРОН В РАЗВИТИИ ФОРИНО.
Знаете, Олег эмоциональный человек, а мне такие люди импонируют больше, чем кроты, с тихим расчетом , гребущие все под себя за спиной у других. Недавно я оказался в похожем положении, когда работу человека, который носит бревна все видят, а работу человека, который про бревна договаривается не видно. Сложно сказать, что важнее - ежедневные походы по селу с умным видом или ежедневные занятия с чайниками, будущими клиентами СОВМЕСТНОГО бизнеса. Результатом хождения определенного человека по селу стало не улучшение горнолыжной инфраструктуры (не смешите меня бэбилифтом, который только усугУбил ситуацию), а строение за стеклянным забором.
ПРО РАБОТУ НА КОНКУРЕНТА
Это такая-же глупость(замените на похожее слово, если обидел) , как и обосновывать установку бэбилифта Олимпиадой в Сочи :). Бедное Малахово без уникального Шишкина никогда бы подъемник не построило... :). Да, малаховские наполеоны оценили то, что форинские попробовали затоптать. Кто виноват?
ПРО "НЕ ПОБЕДИЛ В СПОРЕ"
В споре можно победить человека, который спорит. В результате раздела человеку достались сладкие куски, давшие единоличную власть. Зачем ему с кем-то спорить? "Победитель" сегодня вынужден делить прибыль с бэбилифта , тогда как еще в прошлом году делил прибыль с двух подъемников... Кто тут "победитель?". Страшно другое - БУДУЩЕГО НЕТ. Есть?
Тогда опишите развитие событий. Какое оно на Ваш взгляд?
.....................................................................................................................................................................

А может это нам расскажет тот инвестор, который , зная ситуацию, втихаря вложил деньги в бэбилифт, не посоветовавшись со всеми сторонами конфликта?

Уважаемый Yura.
Мне тоже импонируют эмоциональные люди, но при одном условии. Если эти эмоции не мешают им делать реальное дело. И не оканчиваются лишь эмоциями и шумом...
Ещё раз повторюсь, я не являюсь здесь (да и нигде вообще) чьим либо защитником. Ни Кошкина, ни Шишкина. Соответственно, не считаю абсолютно правым никого из них ( в отличии от вас, судя по всему).
Ситуация, сложившаяся на сегодня - результат неумения работать совместно обеих сторон.
То что у Кошкина есть строение за стеклянным забором, а у Шишкина есть строение с белым стенами и без забора вообще, то это не вопрос развития Форино или его упадка. :-)
И простите меня, а кто собственно говорит, что не надо ценить работу человека, который договаривается о привозе брёвен? По моему я именно это и утверждал в предыдущем посте. Что для бизнеса важно именно строение его внутренней структуры и решение внутренних проблем, а ездить по склону в качестве тренера дело конечно тоже очень важное, но не основное для руководителя бизнеса. Если руководитель начинает заниматься делами, которые должны выполнять люди наёмные или на каких то других основаниях. У каждого своя зона ответственности... И если это нарушается, то фирма рушится, что и произошло. И не надо, пожалуйста, приводить возражение, которое я предвижу, что Шишкин доверился Кошкину... :-)))
Каждый делает то что может (или не может, не хочет, не имеет времени) заниматься делами, которые нужно делать. И если кому то хочется таскать брёвна, учить будущих горнолыжниц, и всё это с весёлыми эмоциями, то ему проще работать инструктором, а не руководителем и строителем бизнеса (в том числе СОВРЕМЕННОГО горнолыжного).
Насчёт бэбилифта и олимпиады в Сочи больше похоже на какой то глупенький хохот (извините если обидел) повторяющийся из поста в пост... Никто не обосновывал установку бэбилифта (кстати, почему вы так называете обычный бугельный подъёмник?) олимпиадой, судя по статье, а тем что ужесточились требования и проверки надзорных органов (что я могу подтвердить лично из других отраслей) и закрыли подъёмники. Ну и потом, а что вы прикажете делать человеку, если у него нет возможности заработать в другом месте, кроме Форино (или нет желания)? А остальные подъёмники закрыты, а партнёр по бизнесу зарабатывает у конкурентов (типа, всё равно же они подъёмник построят с ним или без него, так почему бы не срубить деньжат, раз в существующем бизнесе не получается с партнёром свои позиции отстаивать).
Насчёт раздела кусков...
Вы, уважаемый Yura, вообще в курсе кто и что делил и кто и что получил? И какой из кусков более сладок? Я например такой информацией не обладаю (о сладости кусков, а не о них как таковых), и строить свою позицию лишь на словах одной из сторон не считаю корректным, как это делаете вы. Я слышал обе позиции и, кстати, звучало из уст Олега, что в СОВРЕМЕННОМ горнолыжном бизнесе его кусок куда как слаще. Ну то есть неувязочка какая то тогда вышла с этим аргументом.
В споре можно победить кого угодно, если действовать адекватно действиям противоположной стороны (словами, делами), а не избегать спора, уходя в сплошные эмоции и маскируя ими свое нежелание или неумение вести сложную работу (в том числе психологическую). И не надо пожалуйста про кротов, гребущих всё под себя. Все гребут под себя, а точнее . Если один занимается бизнесом ( именно БИЗНЕСОМ), а другой находит возможность и интерес для себя только в работе инструктора, то чего удивляться, что один со временем начинает себя считать строителем этого бизнеса, а другой оторвистом горнолыжником...???
Я не знаю, есть ли будущее у Форино, как у горнолыжного бизнеса. Я знаю, что времена романтиков в бизнесе давно прошли и без серьёзного делового подхода ничего невозможно сделать сейчас. Но для этого нужно (как и всегда было нужно) строить эффективную бизнес-структуру. Олег часто говорил правильные слова об инвестициях и прочем, но при этом все эти слова так и оставались словами. Даже в тех вещах, в которых никакие Кошкины ему не могли помешать их превратить в дела. Я не считал никогда правильным подход Кошкина к развитию без внешних инвестиций, но в отличии от Олега, он свои идеи воплощал в жизнь ( и именно это я и имел ввиду, когда говорил о спорах внутри бизнеса и умении отстаивать свою точку зрения).
Бизнес - дело жёсткое и требующее нервов, времени и сил, в том числе в работе с партнёрами.
И не моё и не ваше дело судить, как строить партнёрам свой бизнес. У всех свои взгляды и своё дело ( во всяком случае у меня). И я его строил и строю, как считаю нужным.
Ещё раз хочу сказать об основной идее -
Были и есть 2 равноправных партнёра в бизнесе. Один сумел стать фактическим руководителем бизнеса, а другой не смог ПРИ РАВНЫХ СТАРТОВЫХ ПОЗИЦИЯХ.
Причины - см. выше.
Исходить желчью в адрес партнёра, который оказался настойчивее и сильнее (может просто больше времени этому уделял) в отстаивании своих подходов как то некрасиво (мягко говоря). А уж тем более мешать с грязью всех, кто все эти годы пытался помогать всяко, и теперь пытается хоть как то сохранить это уникальное место. Или всем надо было пойти в Малахово на работу на добровольных началах, как они это в Форино делали? Сторожами, дворниками, разнорабочими? Не все же такие уникальные строители подъёмников...
Есть или нет будущее у Форино, я не знаю. Думаю, что есть. Также как у множества других мест в Туле и не только. Будет оно лушим местом для катания, чем другие или нет, не знаю. Это как бизнесмены местные справятся с конкуренцией. Я между прочим всех имею ввиду, включая Олега.

Уважаемый Dude,
слишком большой текст для анализа. Разберем лишь некоторые фразы :
"Исходить желчью в адрес партнёра, который оказался настойчивее и сильнее в отстаивании своих подходов как то некрасиво".
С утверждением про желчь и некрасиво - СОГЛАСЕН на 100%.
Если "Настойчивость и сила" это привлечение несогласованных с партнером инвестиций - НЕ СОГЛАСЕН.
Сладкий кусок - это место, где стоит баня, три дома, прокаты, дорога, мост итп.
Бэби-лифт - для детей и чайников. Давайте назовем его Большой Бугельный Подъемник, может это привлечет "романтиков".
........................................
Я не нашел ответа про будущее. Оно не в борьбе с конкурентами, а в решении противоречий между владельцами склонов. Без компромисса не будет длинных подъемников, а без длинных склонов - конкурентной способности. Надеюсь, не только Вы это понимаете. Пока что можно наблюдать усугубление конфликта и отсутствие у сторон плана и желания его остановить.
......................................
Не вижу причин продолжать дискуссию в узком кругу двух Ш. Хотелось бы услышать мнения других небезразличных и сделать этот форум началом КОНСТРУКТИВНОГО диалога, а не местом очередного слива негативных эмоций.

Влад, спасибо за то, что посетили официальный сайт ЛЮБИТЕЛЕЙ Форино. Сайт открыт для ВСЕХ. Тут можно выражать свое мнение, если оно не содержит нецензурных выражений и не разжигает межнациональную вражду. Место официального сайта деревни все еще свободно :).
Про потепление - согласен. Это главная проблема Форино, как и пресловутой Олимпиады в Сочи :)
.....................
Моей задачей было не выяснять кто прав/виноват(с этого начинались все войны), а поднять диалог между сторонами. Провокация удалась :). Как бы далеко ни были стороны друг от друга - при желании кататься, а не ругаться это расстояние можно преодолеть. ПРИ ОБОЮДНОМ ЖЕЛАНИИ.
Еще раз спасибо за время, которое Вы уделили для изложения Вашей позиции.

Первое - ответы Yure.
Текст у меня не столь велик для анализа по сравнению с обсуждаемой проблемой. :-)
Настойчивость и сила имелись ввиду в отстаивании словом и делом в дискуссиях с партнёром своих взглядов на то, как надо развивать общее дело. А привлечение инвестиций в "бэбилифт" без ведома партнёра произошло значительно позже фактического раздела бизнеса, остановки работы склонов и главное, после возникновения темы с Малахово, так что по меньшей мере вопрос спорный насколько это правомерно.
По поводу сладких мест.
Место становится таковым, если на нём что то построить или грамотно использовать. Если вы не в курсе, то баня эксплуатировалась обоими партнёрами, как и дома вплоть до последнего времени. И насколько я знаю, никто не менял ещё этих договорённостей. Мост ничьим куском не является, т.к. он относится к природоохранной зоне (речка). Самым забойным местом в катании Форинском всегда был лесной склон, который имеет кстати и свой подъёмник (незаслуженно забытый). Вы случайно не в курсе кому он принадлежит? А также верхняя часть обоих основных склонов, без которой они неработоспособны? Или вы думаете, что ещё одна баня или гостиница в 100 метрах от подъёмника в любую из сторон не пользовались бы популярностью? И кто же мешал построить их там сколько душе угодно? У каждого из парнёров по нескольку гектаров земли. Нужно лишь желание, трудолюбие и умение привлечь инвестиции (если нет возможности построить своими руками). И ещё нужно, чтоб курорт работал, а не останавливался потому что один из партнёров не может найти ни времени ни умения для полноценного участия в делах и хочет его остановить. Была бы слаженная работа, не было бы и проблем с технадзором. Мы ведь в России живём, а не в Европе... :-) Шутка.
Ну и собственно, в вашем, Yura, анализе моего послания я не нашёл ответов на некоторые поставленные мной вопросы. Здесь ведь вроде как дискуссия, а не разбор ответов случайно забредших сюда посетителей, да?
Уважаемый, Vlad.
Почти во всём с вами согласен относительно камерности сайта, достаточно однобокого освещения проблемы и т.д. Хотя, на мой взгляд, вы в своём ответе предложили практически то же самое, что и я. И смею надеяться, что мои ответы несколько приближаются к нейтральной и взвешенной позиции по сравнению с началом форума. Именно поэтому я ограничиваюсь оценками (несколько эмоциональными, возможно) того, с чем я согласен и с чем нет в действиях обоих партнёров.
Для справки, я имею отношение к этому процессу гораздо раньше, чем с 2007 года, был и посредником и советником и прочее... И именно поэтому "Не загружаю посетителей коммерческими подробностями (часть которых безусловно является конфиденциальной информацией и не подлежит разглашению)". И безусловно знаю ситуацию очень хорошо, в том числе безусловно владею всей приведённой вами информацией фактической. И подтверждаю её корректность.
Хочу заметить только, что не совсем согласен с таким уж "правильным" описанием действий Кошкина. Точнее, у меня например есть вполне положительное мнение о некоторых вещах, предлагавшихся Olegом, но не реализованных из-за несогласия того же Кошкина. Как впрочем и наоборот. Так что, ещё раз говорю, есть всё же 2 стороны медали.
Другое дело, что лучше сделать хоть что то ( и делать в прошлом), чем не делать ничего и в итоге пытаться парализовать и развалить всё окончательно. И позиция - пусть всё рушится, если я не могу, не хочу, не люблю, не умею делать то что должен для бизнеса - это конечно ни в какие рамки не лезет.
"Дорогу осилит идущий" - была такая книжка давно... Очень хорошая. Как и сама фраза. Идущий (хоть на костылях), а не шумящий. Иди и делай, что должен. А не умеешь, не хочешь, некогда - то что же обижаться то?
Нужно найти точки соприкосновения общих интересов и попытаться построить на них что нибудь. Что и пытались сделать во время того самого собрания о котором говорит Vlad. Несмотря на все заверения обеих сторон о невозможности найти этот самый компромисс.
Другое дело, что как то не совсем понятно, а кто в этот раз будет теми посредниками, которые попытаются наладить диалог? Потому как начиная первого же послания на этом форуме началось некое обливание грязью и несправедливое совершенно демонизирование людей, имевших отношение к Форино и к помощи в создании этого горнолыжного места изначально и бизнеса впоследствии.
И, кстати, есть у меня такая просьба- вопрос к администрации данного сайта.
Ребята, в силу того, что я в определённом смысле, в теме, мягко говоря, то до меня начали доходить странные слухи о якобы невозможности зарегистрироваться на сайте и невозможности собственно говоря поучаствовать в данной дискуссии...
Я безусловно верю, что это чисто технические проблемы (болезнь роста, так сказать) молодого развивающегося интернет проекта. Если есть такая возможность, решите их поскорее, Ок?

Уважаемый YURA, по поводу "Моей задачей было не выяснять кто прав/виноват(с этого начинались все войны), а поднять диалог между сторонами. Провокация удалась :). " - мне кажется, вы сильно заблуждаетесь. Диалог ведут люди, сочуствующие сторонам, а не сами стороны конфликта. К сожалению, сочуствующие не могут изменить ситуацию. Какие бы варианты решения вопроса не были предложены сочуствующими-консультантами-посредниками это не принимается во внимание. НАЛИЦО ЗАЦИКЛЕННОСТЬ НА ЛИЧНЫХ ОБИДАХ. Давайте действительно прекратим разбор полетов и всем миром поищем возможные шаги для изменения ситуации.

Уважаемые посетители нашего сайта!!! Этот ресурс создавался как клуб любителей Форино, ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ неравнодушных к этой горе людей.
С первого форума началось обливание грязью друг друга и обвинение во всех смертных грехах. Хотелось бы услышать ваши варианты выхода из сложившейся ситуации, а не ругань хорошо знакомых друг другу людей.
Я бы была рада увидеть ваши отчеты о поездках и фотоальбомы. А то пока никто не дотягивает даже до категории "Юный форинец". Уж извините, господа ветераны.
to dude: это технические проблемы, которые мы стараемся решать по мере возможности. Если видите какие-либо неполадки, пишите пожалуйста. Это касается всех посетителей!!! Проблему с регистрацией мы решили, так что теперь поучаствовать в дискуссии может каждый желающий. А еще лучше, чтобы было побольше желающих написать о своих поездках в горы:)

УВАЖАЕМЫЕ DUDE AND VLAD !
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ПЛОДОТВОРУЮ ДИСКУССИЮ. ДУМАЮ МНЕ УДАСТСЯ ПРИМЕНИТЬ ВАШИ СОВЕТЫ В ПРЕДСТОЯЩЕЙ РАБОТЕ НАД РАЗВИТИЕМ ФОРИНО, ХОТЕЛОСЬ БЫ ВАМ ТОГО, ИЛИ НЕТ.
УДАЧИ ВАМ И УСПЕХОВ.
ОЛЕГ

Уважаемый Олег.
Если бы мне не хотелось, чтобы велись работы по развитию Форино, наверное и советов не давал бы.
И ни в моих посланиях ни в посланиях Vladа никоим образом не прослеживалось нежелание помочь развитию Форино. Скорее наоборот.
И именно автор первого поста, с которого всё и началось, не высказал даже намёка на желание найти выход из ситуации, а лишь обрушился с руганью на всех и вся... Что вполне справедливо отмечено в послании Dashi.
Судя по всему трудно ему, а может и желания нет, услышать какие то рациональные вещи и какие то точки зрения, отличающиеся от своей.
Да и цели видимо такой не было у этого форума.
Любому, кто прочитает обмен мнениями, станет вполне очевидно, кто пытается найти точки соприкосновения, оперирует аргументами и пытается вести УВАЖИТЕЛЬНУЮ дискуссию, а кто лишь "обливает грязью" и "обвиняет во всех смертных грехах".
Участвовать в форумах, в которых отношение собеседникам высокомерно-презрительное и, в общем то, в последнем послании дают понять, что типа "я вас послушал и хватит, валите с моего сайта" видимо нет никакого смысла.
Всего хорошего.

Приветствую Вас, уважаемые участники и посетители форума! В своем, пожалуй прощальном обращении не могу обойти вниманием всех активных участников.
Моё первое обращение к dude.
Я разумеется знаю кому принадлежит этот ник и понимаю насколько непросто было занять нейтральную позицию в разгоревшемся споре. Тем с моей точки ценнее высказанная Вами позиция. Совершенно согласен , что наше отношение к проблеме и варианты выхода из неё практически эдентичны. Любой вменяемый и находящейся в теме человек предложил бы то же самое. Единственная ремарка с моей стороны по поводу моей позиции в отношении Кошкина. К сожалению, правда все-таки одна и она должна рассматриваться в контексте текущего состояния конфликта. Я и не утверждал, что в течение ВСЕГО конфликта позиция Кошкина была однозначно правильная. Но в настоящее время состояние дел таково, что только благодаря ему любители горнолыжного отдыха в Форино имеют эту возможность. Значит на сегодняшний день прав именно он. При изменении ситуации возможно (к сожалению не очевидно) прав станет Олег. Хотя принимая во внимание его позицию и публичный (см.выше) отказ от диалога это сомнительно. Тем не менее благодарю Вас за общение. Было приятно выслушать взвешенное и конструктивное мнение находящегося «в теме» человека.
Теперь для YURA.
Ваша радость по поводу того, что «провокация удалась» и «диалог между сторонами поднят» - мягко говоря не выдерживает никакой критики. Здесь прав TUL утверждая , что между сторонами диалога нет. А варианты решения вопроса здесь уже предложены. Хотя Ваш подход хорошо известен по классической литературе – «Табаки» у Киплинга и «Монморенси» у Джерома. Но не уверен, что этот подход заслуживает радостных смайликов. Кстати, Вы кажется являетесь одни из членов COBI- CLAB? Тогда о какой «беспристрастности» может идти речь? Ведь официальная позиция клуба высказана в передовице этого форума? Или Ваша позиция расходится с мнением Олега? Тогда почему он присвоил себе право комментировать ситуацию от имени всех членов клуба? Этот вопрос я обращаю ко всем членам «клуба». Хотельсь бы знать, полностью ли согласны Даша и Илья с изложенной Олегом позицией. Если «Да», то миролюбивые комментарии и предложения к диалогу, обозначенные Дашей противоречат «официальной» позиции клуба. Илья, а тебя почему-то вообще нет при обсуждении. Если с высказанным согласны не все члены клуба, то наполеоновскую треуголку пожалуй можно примерить не только Кошкину… Хотя здесь пожалуй подойдет другая, знакомая по детским мультфильмам треуголка известного барона «М». Поэтому, отзовитесь члены COBI- CLAB! Проясните ситуацию!
Кстати, DASHA! Отдельный респект за анекдоты про блондинок. Только за этот раздел стоило посетить сайт.
Ну что же, пожалуй высказано все ,имеющееся на сегодняшний день, по поднятой проблеме. Диалога предложенного Олегом не получилось в связи с его нежеланием вести КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог и нежеланием других вести грубую перебранку.
УДАЧИ И ВАМ ОЛЕГ!

Всем привет!
Нуууу, ребята, начиталась.... Сначало одни мысли,потом другие, потом опять первые.... теперь думаю, нужно мирить больших дядек под дулом пистолета, иначе не видать нам крутяка:(
Спасибо, конечно, Кошину, что не дает нам забыть Форино совсем... Приезжаем каждый выходной - детей учим кататься:) Но самим тоже очень хочется.
Очень хочется надеяться, что Умные Мужчины все таки решат свои личные проблемы и одарят нас зимней сказкой, пусть и короткосрочной(опять +1... кошмар)
А мы обещаем исправно платить за подъемники, дабы не напрасна была жертва!
Верю в возможности и желание Шишкина, неужели я единственная?:(

Кстати, скоро нам всётаки удасться покататься! Едем в марте на Домбай!(после 8 марта) Желающие, присоединяйтесь... люблю когда большая и веселая компания!

Vlad,

Дорогой YURA ! Ни в коем разе не хотел Вас обидеть и упрекнуть в зависимости от кого бы –то ни было. Ваши пищевые пристрастия мне не известны. С литературными персонажами я сравнивал только Ваши поведенические пристрастия. В связи с возникшим недопониманием поясняю- имеется в виду удовлетворение от того, что Вам, как Вам же кажется, удалось с помощью «провокации» «спровоцировать диалог». Кстати , другой литературный герой, на которого я ссылался никакими объедками не питался, был всеобщим любимцем и походил на первого именно пристрастием к «провокациям».Поэтому мой опус не содержит «нецензурных выражений и не разжигает межнациональную вражду».
Ничью проделанную работу я также не принижаю. Ну захотели себе в удовольствие сделать сайт- молодцы.
За причисление Вас к членам COBI-CLAB – приношу свои глубокие извинения и понимаю Ваше нежелание вступить в эту (кстати нигде не зарегистрированную) общественную организацию. Меня сбило с толку имя одного уз четырех указанных на сайте членов клуба (тоже Юра). Поэтому- ОТЗОВИСЬ ЮРА-ЧЛЕН COBI-CLAB, обозначь свое мнение.
А про "водяное перемирие" - это здорово, только кто тепеть возьмет на себя роль Хатхи ? Я лично нет- жаль проделанной почти в пустую предыдущей работы.
Уфффф. Вроде теперь все точки над « i» расставил и без сожаления могу попрощаться .

Уважаемый Vlad, члены клуба в данном случае - это члены клуба любителей Форино (читайте название сайта на главной странице), они же администраторы сайта. Позволю заметить, что Илья Шнейдер тоже не имеет накакого отношения к команде Коби-Клаб. Я не хочу участвовать в обливании грязью друг друга и, по-моему, имею на это право. Это моя "официальная позиция".

Ну вот, теперь и Коби Клабу досталось :). Да если жил бы я в Туле, то с удовольствием вступил бы в эту "нигде не зарегистрированную организацию". Не понимаю, чем плохо фанатично учить людей кататься. Кто следующий попадет под Вашу руку?
А работа была проделана впустую, ибо очевидных вещей не видите случайно или намеренно.
1. Утверждение об опасности выключения Олегом подъемников не выдерживает критики. Если не ошибаюсь , то именно Олег в прошлом году закрывал вопросы с Технадзором, а не названный "директор". Нафига Олегу было оборудовать вагончик-прокат наверху Центрального бугеля? Что бы самому себе гадить?
2. То, что Олег приводил инвесторов - общепризнанный факт. Причем приводил инвесторов к партнеру и советовался. И когда партнер говорил "НЕТ" - это значило ВЕТО. Когда же Кошкин привел партнера, то у него даже мысли не возникло оговорить стратегию развития ВСЕГО ФОРИНО. Давиду важно на своей земле возвести еще одно строение и им рулить. На тех, кто любит кататься на длинных склонах было глубоко плевать.
3. Работа на конкурента, которая была тут затронута, просто способ облить человека грязью. У конкурента на сегодня - гора щебня, а Форино УЖЕ не работает так, как от него ждут лыжебордеры.

Очень хотелось бы видеть Стратегический План Развития Курорта. На следующий год тоже будет работать только тюбинговый склон? На этот вопрос никто не отвечает, а вот создание такого плана могло бы стать опорной точкой для консенсуса. Плана, в котором будет место и Давидам и Оторвистам и людям, которые в Форино бабло везут.

Ответ YURA
Большое спасибо за искреннее участие в судьбе Форино,как горнолыжного места для катания , за симпатию к КОБИ-КЛАБ . Не готов пока сказать в каком году и что будет, но приглашение к сотрудничеству в этой работе ты уже получил и меня это партнёрство радует. План же развития Форино в разработке , буду держать в курсе , жду предложений , поправок, советов . А КОБИ-КЛАБ - это состояние души и имеющий его может автоматически влиться ( см сайт FORINO.UCOZ.RU ).

Че то только вот залез на сайт, пока не прочитал все переписку, ваще ничего не прочитал. Просто по количеству ответов уяснил - народ жив еще. Понимаю, что спорите про для всех наболевшую тему. Свечку не держал, не знаю что, почему и отчего. Но собаку свою на прошедших выходных уматал. Дабы она за мной ходила вверх по крутяку, а потом вниз тоже спускалась. Зараза такая! Постоянно меня за штаны хватала и не давала ехать. Хотя в отсутствие народа на склоне было прикольно)) Но это так... Впечатления... А что насчет велосоревнований в июне? В нынешний кризисный период, без богатых подарков, как думаете, соберется народ? Два раза провели, не хотелось бы это дело херить... Да и молодежь (райдеры до 10 лет) крайний раз соревновалась с азартом, а это же будущее!

Ответ ММах. Макс, рад тебя слышать! Надо собраться по велотеме организаторам и обсудить! ОК?

Господа! НУ...Я, может быть, слишком много на себя беру... Однако, прочитал все написанное. НО есть одно серььезное "маленькое НО"... Великий русский писатеель Н.В. Гоголь написал повесть "Как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем". Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Без вопросов: есть такое слово:"КОМПРОМИс"... ВИНОВАТЫ ОБА!!!!. Я с глубокой симпатией отношусь к обоим .........шкинам. Мой скромный (я это абсолютно искренне, без иронии) вклад, по сравнению с остальными - не так уж... Но за 12 лет ползанья по склонам с лопатами, топорами, срубленными этими топорами деревьями, бензопилами, электродвигателями etc. - я всё же "тварь дрожащая", но дрожащая за "Форино вообще". Поэтому я ПРАВО ИМЕЮ сказать: "Форино верните, мать вашу..."
P.S.: А личные амбиции... Ваше дело

Дорогой, redock! Готов отвечать за свои ошибки и поступки . Есть что конкретно сказать по этому поводу- говори ! Без ложной скромности. А заодно обьясни , пожалуйста, что это за " ФОРИНО ВООБЩЕ" , может станет понятно кто у кого и что забрал? Хочешь "подрожать за Форино", так участвуй в процессе, а не дрожи где-то там... виртуально. Расшифруй по-крайней мере : у кого ЛИЧНЫЕ АМБИЦИИ и насчёт чего и на какой КОМПРОМИСС надо пойти. Прошу прощенья за слог, ну не Гоголь я. Готов к сотрудничеству.

Да и напиши, что сейчас плохого в нынешнем состоянии Форино, а то люди катаются и им хорошо... , каравалы и всё такое.. У меня своё мнение,может ошибочное, а ГДЕ ВАШЕ , НА КОТОРОЕ СВЕРИТЬСЯ МОЖНО ? Может так и найдётся причина, а за одно и путь дальше станет яснее.